Kirjoittaja Aihe: JuttuKlubin uudistus  (Luettu 14171 kertaa)

Poissa Markku

  • Forum Admin
  • Viestejä: 4399
JuttuKlubin uudistus
« : 04.08.07 - klo:15:02 »
JuttuKlubin sekoilut -topicissa nostettiin pöydälle idea foorumisoftan vaihtamisesta. Jatketaan keskustelua asiasta täällä ja jätetään tuo topic otsikkonsa mukaisille aiheille.

Lainaus
kyllä tässä on virinnyt ajatus koko foorumi-systeemin vaihtamisesta MySql-pohjaiseen tietokantaversioon. kun nyt vaikuttaa siltä, että aika on jo ajanut yli tälläisiin peräkkäistiedostoihin perustuvista keskustelufoorumeista.

Eiköhän ryhdytä vakavasti miettimään tätä vaihtoehtoa. kyllähän meitä atkhemmoja on Forzassa tarpeeksi, että saamme tälläisen uudistuksen toteutettua.

Kuten Vellun kanssa olikin jo puhetta eilen, foorumisoftan vaihtamista voidaan toki harkita, mutta itse suhtaudun siihen tietyin varauksin.

Ilman muuta olen samaa mieltä siitä, että sql-pohjainen järjestelmä on parempi kuin tekstitiedostopohjainen. Ihmeen hyvin ja tehokkaastikin tämä YaBB on kyllä toiminut ollakseen jälkimmäistä tyyppiä. Sql-pohjaisen foorumin pitäisi kuitenkin olla ainakin vakaampi kuin tämä (vaikka ei noita sekoiluja nytkään keskustelumäärät huomioon ottaen mitenkään valtavasti ole ollut). Edelleen yksi YaBBin heikkous eli tekstihaku vanhoista viesteistä toiminee paremmin tietokantapohjaisessa järjestelmässä.

Mutta sitten niitä varauksia.

Meillä on tässä YaBBissa nyt mittava keskusteluarkisto todella monen vuoden ajalta (ei ehkä kuitenkaan 1.1.1970 alkaen, kuten jotkut topicit väittävät: http://juttuklubi.forzahjk.net/index.php?topic=74. bsp;:D ) Lokakuusta 2001 alkaen kuitenkin ovat päiväyksetkin tallessa.

Eli vanhat viestit pitää pystyä siirtämään uuteen järjestelmään mahdollisimman sellaisenaan, niin että minimissään ainakin päiväykset siirtyvät kunnolla. Php:llä on toki mahdollista kirjoittamaan semmoinen skripti, joka siirtää vanhat viestit YaBBin tekstitiedostoista nätisti uuteen (my)SQL-kantaan.

Pelkkä viestien sisältöjen siirtäminen sellaisenaan ei vielä oikein tee tyylikästä lopputulosta. Viestit sisältävät ison kasan hymiöitä, linkkejä, upotettuja kuvia, fontti- ja värimäärityksiä ja muita muotoiluja. Nämä jutut eivät välttämättä siirry ihan siististi ja mutkattomasti. Eli tuo kyseinen siirtoskripti pitäisi rakentaa niin, että se myös filtteröi viestien muotoilut ja muut erikoisuudet kauniisti kuntoon. Edelleenkin varmaan ihan mahdollista, mutta pitää tehdä.

Järjestelmän vaihdon yhteydessä varmuudella menevät uusiksi ainakin eri topicien urlit eli osoitteet. Maailmalla lienee hyvä joukko linkkejä näihinkin JuttuKlubin keskusteluihin, ja järjestelmän vaihtaminen rikkoisi kaikki nuo linkit. Iso osa linkeistä on varmasti näissä keskusteluissa itsessään. Tämäkin saattaa olla ratkaistavissa oleva ongelma, joskin hieman edellisiä haastavampi. Jos tänne Sigmaticin palvelimelle pystyy php:llä koodaamaan joustavan 404-virhekäsittelijän, voitaisiin siitä luultavasti rakentaa sellainen, että se tutkii cgi-bin/yabb/YaBB.pl-alkuiset sivupyynnöt ja rakentaa sitten niiden parametreistä linkin uuden järjestelmän vastaavalle keskustelusivulle. Hieman tosiaan vaatii jo ehkä työtäkin, mutta olisi erinomainen toiminto.

Nyt voisivat muuten kaikki php- ja sql-osaajat ilmoittautua tässä topicissa.

Vielä yksi varaus: uuden järjestelmän käyttäjä- ja käyttöystävällisyys täytyy tutkia tarkkaan ennen valintaa. Seuraavaan viestiin vähän testikokemuksia tuosta myBB:stä.
« Viimeksi muokattu: 04.08.07 - klo:15:02 kirjoittanut Markku »

Poissa Markku

  • Forum Admin
  • Viestejä: 4399
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #1 : 04.08.07 - klo:15:05 »
Lainaus
MyBB tuntuisi olevan oiva ratkaisu tähän.

Tuon MyBB:n sivujen valikosta löytynyt "virallinen" demo ei kyllä vakuuttanut tippaakaan, jos vakaata järjestelmää etsitään. Muutaman ensimmäisen minuutin kokeilun aikana sain demofoorumin etusivun latauksesta tulokseksi milloin tyhjän sivun, milloin sivun ilman css-tyylejä, milloin oikean sivun. Virheellinen tulos tuli muutamassa minuutissa toistakymmentä kertaa. Hetkisen aikaa luulin, että tuo johtui siitä että demofoorumi asennetaan uudestaan aina kahden tunnin välein, ja olin vain sattunut testaamaan juuri tuon kaksituntisen vaihteessa, mutta sama rupesi toistumaan myös kymmenisen minuuttia myöhemmin, kun olin jo avannut foorumille yhden topicin ja latailin sen sivua. Ja toistui sen jälkeen ehkä noin joka toisella sivulatauksella.

Myös tehokkuudessa oli ongelmia. Jossain vaiheessa etusivun lataaminen kesti säännöllisesti noin 4 sekuntia, kun esim. JuttuKlubin nykyinen YaBB lataa etusivun noin sekunnissa. Viestiketjun, jossa oli kaksi viestiä, lataaminen kesti puolestaan säännöllisesti 6 sekuntia.

Voi toki olla, että tuo demo on vain hirvittävän hitaan kaistan takana.

Lisäksi oikeasti hyväksi todetun järjestelmän (myös open source -sellaisen) taustayhteisö rakentaisi jotenkin mielekkäämmän demon järjestelmästään kuin tuon tyhjän default-asennuksen, johon joutuu itse luomaan tyhjästä demosisältöä, jotta pääsisi kunnolla testaamaan. Ja samoin demo sijoitettaisiin kunnollisen kaistan varrelle.

Edelleen: jokapäiväisessä käytössä oli sekä ongelmia että ärsyttäviä piirteitä. Yksi topic katosi jäljettömiin sillä välin kun olin kirjoittamassa vastausta sen ensimmäiseen viestiin. Ärsyttävyyksiin kuuluu mm. se, että joka postauksen jälkeen kierrettiin "Thank you, your reply has been posted" -sivun kautta, jolla viivyttiin pari sekuntia ennen kuin mentiin takaisin topiciin. Uuden viestin kirjoitusikkunassa on viestinkirjoitusikkunan ja lähetä-nappulan välillä hirveä kasa pääosin täysin turhaa sälää (Post options, Attachments, Poll jne.), eli lähetä-nappulan näkyville saamiseksikin pitää skrollata ikkunaa.

MySQL-tuen lisäksi silmään osui vain yksi asia, joka oli paremmin kuin YaBBissa: samaan vastaukseen pystyi hyvin helposti lainaamaan tekstiä useasta viestistä.

Tämän lyhyen kokemuksen perusteella en kyllä missään tapauksessa kannata MyBB:tä.

Poissa Markku

  • Forum Admin
  • Viestejä: 4399
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #2 : 04.08.07 - klo:15:09 »
YaBBin ja MyBB:n lisäksi vaihtoehtoja ovat ainakin phpBB ja SMF. phpBB taitaa olla maailmalla suosituin foorumijärjestelmä ja on käytössä mm. vanhalla FutisForumilla. SMF puolestaan näyttäisi olevan FutisForum2:n järjestelmä.
« Viimeksi muokattu: 04.08.07 - klo:15:10 kirjoittanut Markku »

Poissa Markku

  • Forum Admin
  • Viestejä: 4399
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #3 : 04.08.07 - klo:15:29 »
phpBB:stä näyttää olevan tulossa syksyn aikana uusi major-versio 3.0. Release candidate 4 jo jakelussa.

Tuo phpBB 3 vaikuttaisi ainakin minusta erinomaiselta.
http://www.phpbb.com/about/features/

Versio 2 on ollut tuotantokäytössä jo viisi vuotta, ja kolmosta on rakennettu siitä lähtien, eli kehitystyötä on tehty paljon.

Poissa Vellu

  • Forum Admin
  • Viestejä: 3136
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #4 : 04.08.07 - klo:17:12 »
Markku on hienosti selvitellyt asiaa, eikä minullakaan ole mitään sitä vastaan, että valitaan tuo phpBB.
Kyllä me voidaan tuo phpBB v 3.0 asentaa palvelimelle, teknisesti ei ole ongelmaa, kuin paitsi ehkä levytilan osalta.

Itsekin olen vanhana atkjääränä epäillyt aina näitä virtualisoituja palvelimia, kuten meidänkin palvelin on.
Sellainen mutu-tunne on että levy-IO heikkenee niissä, eikä se todellakaan palvele tekstitiedostopohjaisia
foorumeita. vähän kyllä tuntuu, että meidän MySql-yhteydetkin tökkii, nyt kun nuo matsi-tiedot haetaan kannasta,
niin tuntuu välillä hitaalta.

mutta kuitenkin on hyvä kuitenkin, että ollaan tästä tietokantapohjaisuudesta yhtämieltä. se sinällään
toisi meille uusia palveluita käyttöön. visioin jo miten me näillä nettikännyköillämme pystytään siirtämään
kuvia ottelupaikalta reaaliaikaisesti ottelu-topicciin. älkää naurako, tekniikka siihen olisi aika simppeli,
se vaatisi vain hyvää ohjelmointia.

mutta hyvä, kun tästäkin on syntynyt keskustelua. yhdessä me pystytään kyllä uusi, hieno "JuttuKlubi, HJK:n kannattajille"
pystyttämään.

Poissa Markku

  • Forum Admin
  • Viestejä: 4399
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #5 : 04.08.07 - klo:17:52 »
Lainaus
Kyllä me voidaan tuo phpBB v 3.0 asentaa palvelimelle, teknisesti ei ole ongelmaa, kuin paitsi ehkä levytilan osalta.

Itsekin olen vanhana atkjääränä epäillyt aina näitä virtualisoituja palvelimia, kuten meidänkin palvelin on.
Sellainen mutu-tunne on että levy-IO heikkenee niissä, eikä se todellakaan palvele tekstitiedostopohjaisia
foorumeita. vähän kyllä tuntuu, että meidän MySql-yhteydetkin tökkii, nyt kun nuo matsi-tiedot haetaan kannasta, niin tuntuu välillä hitaalta.

mutta kuitenkin on hyvä kuitenkin, että ollaan tästä tietokantapohjaisuudesta yhtämieltä. se sinällään
toisi meille uusia palveluita käyttöön. visioin jo miten me näillä nettikännyköillämme pystytään siirtämään
kuvia ottelupaikalta reaaliaikaisesti ottelu-topicciin. älkää naurako, tekniikka siihen olisi aika simppeli,
se vaatisi vain hyvää ohjelmointia.

Ei naureta mutta ihmetellään, mitä eroa tuossa oikeastaan olisi verrattuna nykyiseen, kyllähän se onnistuisi ainakin meikäläisellä jo nytkin jos vain olisi aikaa ja energiaa.

Jos virtuaalipalvelin epäilyttää niin vuokrataan Sigmaticilta sitten ihan dedikoitu ;).

Voitaisiinpa ehkä asentaa palvelimelle jo nyt kokeilukäyttöön tuo phpBB 3 - mutta vain testikäyttöön, eli oikeat keskustelut pidetään täällä YaBBissa, muuten homma hajoaa käsiin kun keskusteluja on kahdessa paikassa. Testifoorumilla voitaisiin rauhassa kokeilla topicien siirtämistä YaBBista ja muita mainitsemiani juttuja. Ja virittää foorumin ulkoasua kaikessa rauhassa. Ja myös arvioida phpBB:n käytettävyyttä.

Mikäli sitten phpBB osoittautuu riittävän hyväksi ja vanhojen viestien siirtoskripti näyttää toimivan kunnolla, voidaan uusi JuttuKlubi ottaa käyttöön joustavalla aikataululla.

Poissa Artsi

  • Viestejä: 3213
  • Klubi <3
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #6 : 10.11.07 - klo:09:09 »
 [smiley=thumbup.gif] Täällä voimme jatkaa keskustelua JuttuKlubin uudistuksesta  :-*
« Viimeksi muokattu: 10.11.07 - klo:09:09 kirjoittanut arto92 »
Mun rakas HJK <3

Nure

  • Vieras
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #7 : 04.12.07 - klo:00:18 »
Kuullostaa hyvältä ajatus, uudistaminen tekisi hyvää!

Poissa Samba

  • Forza Member
  • Viestejä: 2312
  • Suomessa on vain yksi jalkapalloseura
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #8 : 04.12.07 - klo:00:21 »
Lainaus
Kuullostaa hyvältä ajatus, uudistaminen tekisi hyvää!
Joo, joku uusittu ulkonäkö ei tosiaankaan olis pahitteeksi.
"Tarkoitushan on olla pelissä parempi, eli tehdä enemmän maaleja."

Nure

  • Vieras
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #9 : 03.01.08 - klo:02:42 »
Onko tapahtumassa lähiaikoina uudistuksia Juttuklubiin, alkaa jo "vähäsen" kyllästyttää nämä vanhat? Eikös nämä tämänhetkiset ole pysyneet jo aika kauan samana?

Poissa Vellu

  • Forum Admin
  • Viestejä: 3136
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #10 : 17.05.08 - klo:16:07 »
Ok. uutta forumia on nyt 1,5 kuukautta testattu ja väsätty. nyt ollaan päätetty tehdä siirtyminen uuteen forumiin huomenna su 18.5. parempaakaan hetkeä tälle ei oikein löydy, mutta eiköhän uusittu foorumi
ole jo huomisiltana käytettävissä. Nykyinen foorumi laitetaan illalla huolto-tilaan ja muutostyöt pyritään alkamaan sunnuntaiaamuna.

käyttäjien tunnukset ja salasanatkin säilyvät, joten kellään ei pitäisi olla ongelmia uudelle forumille
pääsyssä.

käyttöönoton jälkeen projektiryhmä tiedottaa enemmänkin asiasta. yleisesti ottaen voidaan sanoa, että pitäydymme aikalailla samalla linjalla kuin FF2.

Poissa Bebeto

  • Forum Admin
  • Viestejä: 8137
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #11 : 17.05.08 - klo:20:18 »
Kohta saadaan siis heittää hyvästit tälle vanhalle JuttuKlubille.

Poissa Artsi

  • Viestejä: 3213
  • Klubi <3
Re: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #12 : 17.05.08 - klo:20:33 »
Lainaus
Kohta saadaan siis heittää hyvästit tälle vanhalle JuttuKlubille.
:'(
Mun rakas HJK <3

Poissa Vellu

  • Forum Admin
  • Viestejä: 3136
Vs: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #13 : 19.05.08 - klo:00:05 »
pienten vaikeuksien jälkeen saatiin sittenkin tämä uusi forumi pystyyn  :beer: :tuoppi:

Poissa JM-07

  • Forum Admin
  • Viestejä: 6861
  • My Lucky Number ** 7 **
Vs: JuttuKlubin uudistus
« Vastaus #14 : 19.05.08 - klo:00:09 »
Vellulle huomenna iso  :beer:
# 7 * * Jere Sr * * Suomen parhaat syötöt, HJK 1999-2003