Kirjoittaja Aihe: Politiikkaa!  (Luettu 235936 kertaa)

Poissa Andi

  • Viestejä: 164
  • Forza HJK!
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #150 : 13.11.08 - klo:08:35 »
katkarapunen

Poissa Bebeto

  • Forum Admin
  • Viestejä: 8136
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #151 : 13.11.08 - klo:09:29 »
Taas tullaan aasinsillan kautta mun lempiaiheeseen eli Saksanmaalle. Siellä ei olla henkisesti velttoja nysvääjiä kuten meillä. Onko siellä ollut kouluampumisia? Nein.

koulusurmat  :alas: http://en.wikipedia.org/wiki/Erfurt_massacre
Toinen saksalaistapaus:  :alas:
20.11.2006 18-vuotias Bastian B. tappoi itsensä ja haavoitti 27 muuta Geschwister Scholl -koulussa Emsdettenissä Saksassa. Hän käytti aseina kahta katkaistua haulikkoa ja kotitekoisia räjähteitä.


Poissa Seppo_69

  • Kunniajäsen
  • Forza Member
  • Viestejä: 8623
  • Ja mitään en ole ottanut!
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #152 : 14.11.08 - klo:21:10 »
Jos meillä on 2500 katsojaa jossain Klubi-lahi -pelissä ja sitä varten tarvitaan 12 mustamaijaa, 8 ratsupoliisia ja vielä peräti - uskomatonta kyllä Suomen oloissa - jouha-joukkoja (joukkojenhallintajoukkoja), jotka sakilaiset olivat paikalle pyytäneet edellisellä visiitillään lahissa, niin on se vähän erikoista. Jouha-ryhmällä on aika kova varustus.
Mihin niitä joukkoja tarvittiin? Toisaalta väität, että Suomessa ei välitetä eikä millekään tehdä mitään. Eikös juuri tuossa pelissä tehty?

Veikkausliigassa pelattiin 338 ottelua, kaikki jokseenkin rauhallisissa merkeissä. No, Bundesliiga on ilmeisesti vielä rauhallisempi liiga mitä yleisön käyttäytymiseen tulee.

Siis niitä joukkoja tarvittiin varmuuden vuoksi, koska ottelusta ei odotettu kovin helppoa. Se, että niitä joukkoja oli niin paljon, sai aikaan sen, että niitä ei tarvittu. Ei voi kukaan sanoa, kuinka paljon vähemmällä määrällä joukkoja ei ongelmia olisi tullut. Nyt mentiin varman päälle. Entä jos niitä "joukkoja" ei olisi ollut ollenkaan? Yhtä hyvin kuin minäkin sä tiedät, että ongelmia olisi syntynyt. Ja noitten poliisien viikonloppulisillä olisi monta vanhusta saanut tarvitsemaansa hoitoa. Se, että hyvää rahaa tuhlataan lapselliseen pelleilyyn ja tappelunhaluisten julkisuushakuisuuteen, on täysin naurettava ja typerä ajatus.

Moni onkin kysynyt, että miksi yhteiskunta suojelee niitä toisiltaan? Olen melko asiallistenkin tahojen kahvipöydässä kuullut (puolitosissaan) idean, että miksei niiden antaisi lyödä toisiaan niin paljon kuin huvittaa, kunnes kukaan ei ole enää pystyssä. Sitte ku kallo on halki ja aivot poskella ja suolet pihalla, ne kyllä huutaa yhteiskuntaa apuun: "eikö kukaan auta?" Ainaki vaimot ja lapset, jos niillä niitä on. Tietenkään järjestäynytyt yhteiskunta ei voi menetellä niin, vaan yrittää ehkäistä ongelmia ennakolta. Ja suojella niitäkin, jotka varta vasten ovat niitä ongelmia hakeneet. Mä oon reilusti yli 2 miljoonaa kilometriä erikokoisia autoja rekasta pikkuautoon ajaneena nähnyt niin monta ruumista teiden varsilla, että pahaa tekee muistella. Mitä järkeä sitä onnettomuutta on vielä itse houkutella, niitä tapahtuu muutenkin, vaikka ei tekis mitään, olis vaan. Futiksen kohdalla se väkivalta on sanoinkuvaamattoman typerää ja tarpeettoman tuntuista.
« Viimeksi muokattu: 14.11.08 - klo:21:12 kirjoittanut Seppo_69 »
Things could be worse, Klubi could be Honka!

Poissa Bebeto

  • Forum Admin
  • Viestejä: 8136
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #153 : 14.11.08 - klo:21:56 »
Futiksen kohdalla se väkivalta on sanoinkuvaamattoman typerää ja tarpeettoman tuntuista.
Täysin samaa mieltä. Mua huvittaa ne jotka hakemalla hakee sitä vakivaltaa, se on typerää. Itsensä puolustaminen onkin toinen juttu, mutta siitä ei viime aikoina ole ollut kysymys.

Ei Suomessa, eikä Saksassa, kuitenkaan näitä idiootteja suojella tai silitellä. Yhteiskunta oli lahi pelissä valmis puuttumaan peliin. Nettikeskusteluissa tietyt ryhmät saavat haluamaansa mainetta rähinöillä ja sen sellaisella. Jos tehtäisiin kaikilla Veikkausliiga -paikkakunnilla yleisötutkimus niin enpä usko, että yleinen mielipide puoltaisi kuitenkaan hulinoitsijoita.

Jalkapallohuliganismi on Saksassa kaikilla mittareilla mitattuna pahempi ongelma kuin Suomessa. Saksassa tilanne pääsi riistäytymään käistä kun ongelmiin ei puututtu silloin kun ne oli vielä pienimuotoisia. Lahi -peli osoitti, että Suomessa ongelmaan puututaan, jopa ylimitoitetusti.

Pitäisikö näiden hulinoitsijoiden antaa sitten lyödä loppuun asti toisiaan? Ehkä, mutta se kävisi vielä kalliimmaksi yhteiskunnalle.
« Viimeksi muokattu: 14.11.08 - klo:21:59 kirjoittanut bebeto »

Poissa Janne

  • Forza Member
  • Viestejä: 2016
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #154 : 14.11.08 - klo:22:01 »
Futiksen kohdalla se väkivalta on sanoinkuvaamattoman typerää ja tarpeettoman tuntuista.
Täysin samaa mieltä. Mua huvittaa ne jotka hakemalla hakee sitä vakivaltaa, se on typerää. Itsensä puolustaminen onkin toinen juttu, mutta siitä ei viime aikoina ole ollut kysymys.

Ei Suomessa, eikä Saksassa, kuitenkaan näitä idiootteja suojella tai silitellä. Yhteiskunta oli lahi pelissä valmis puuttumaan peliin. Nettikeskusteluissa tietyt ryhmät saavat haluamaansa mainetta rähinöillä ja sen sellaisella. Jos tehtäisiin kaikilla Veikkausliiga -paikkakunnilla yleisötutkimus niin enpä usko, että yleinen mielipide puoltaisi kuitenkaan hulinoitsijoita.

Jalkapallohuliganismi on Saksassa kaikilla mittareilla mitattuna pahempi ongelma kuin Suomessa. Saksassa tilanne pääsi riistäytymään käistä kun ongelmiin ei puututtu silloin kun ne oli vielä pienimuotoisia. Lahi -peli osoitti, että Suomessa ongelmaan puututaan, jopa ylimitoitetusti.

Pitäisikö näiden hulinoitsijoiden antaa sitten lyödä loppuun asti toisiaan? Ehkä, mutta se kävisi vielä kalliimmaksi yhteiskunnalle.

Onko kenenkään yksittäisen henkilön toimintaan puututtu vielä yksilötasolla seuran/liiton/liigan/poliisin toimesta?

Poissa Bebeto

  • Forum Admin
  • Viestejä: 8136
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #155 : 14.11.08 - klo:22:10 »
Onko kenenkään yksittäisen henkilön toimintaan puututtu vielä yksilötasolla seuran/liiton/liigan/poliisin toimesta?
Seura - KuPS antoi porttarin lahelaisille. Toimiko se, en tiedä.
Liitto - sääntöjensä ja kansainvälisenkäytännön mukaan sakottaa vain liittoja tai seuraa.
Liiga - Silittelee, sillä kaikki julkisuus kelpaa toistaiseksi.
Poliisi - putkaan vienyt ja sakkoja kirjoittanut.

Itse otteluissa ei ole toistaiseksi tapahtunut huliganismia paria poikkeusta lukuunottamatta. Monissa maissa hulinoinnista saa elinikäisen porttikiellon kaikkiin matseihin. Suomessa tällaisen valvonta olisi mahdotonta, sillä lippuja voi ostaa kuka vaan ja mihin katsomoon vaan - tai hakea Stadiumista vaparin.

Poissa JM-07

  • Forum Admin
  • Viestejä: 6861
  • My Lucky Number ** 7 **
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #156 : 14.11.08 - klo:22:17 »
Kyllä tuo valvonta stadionkohtaisesti Suomessakin onnistuu jos tarve sellaiseen tulee. Kun on eräässä vankilassa (...vierailulla vain...  ;) ) nähnyt tuota turvallisuustekniikkaa käytännössä, niin on selvinnyt ettei sen tarkkailijan a) tarvi päätään sanomalehdestä nostaa b) olla kolmeasataa metriä lähempänä tarkkailtavaansa - ja hupsista vaan, tekniikka hoitaa kaiken. Kasvojen tunnistus on nykyään jo sillä tasolla, että muutama tuhat kansalaista katsomossa skannataan kymmenessä minuutissa.

Mutta toisaalta riittää sekin varsin hyvin kun annetaan lähestymiskielto tuomioistuimen päätöksellä stadionille ja sen lisäksi läimäistään kasvokuva porttarin saaneesta jokaiselle sisäänmenoaukolle. Aika vaikea siitä on huppu päässä ja aurinkolasit silmillä ohi mennä.

Enkä ole kellekään tällaisia porttareita toivomassa. Parempi ilman.
# 7 * * Jere Sr * * Suomen parhaat syötöt, HJK 1999-2003

Poissa Janne

  • Forza Member
  • Viestejä: 2016
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #157 : 14.11.08 - klo:22:26 »
Ei siihen kohtuullisen kallista tekniikkaa tarvita. Kävijämäärät ovat pieniä ja vakiovahtimestarit tuntevat naamat. Tosin lähinnä se porttikielto on työkalu ja pelote, ei lopullinen ratkaisu (Endlösung)

Poissa Seppo_69

  • Kunniajäsen
  • Forza Member
  • Viestejä: 8623
  • Ja mitään en ole ottanut!
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #158 : 15.11.08 - klo:03:09 »

Onko kenenkään yksittäisen henkilön toimintaan puututtu vielä yksilötasolla seuran/liiton/liigan/poliisin toimesta?

On. Esimerkiksi erään kansanedustajan lähes jokaista askelta seuraa Suojelupoliisi. Hän on muullakin kuin jalkapallon parissa toimimalla antanut aihetta ymmärtää olevansa varsin huomattava uhka yhteiskunnalle.

Ottelukohtaisia porttikieltoja on jaettu vaihtelevassa määrin. Meille ollaan säätämässä Englannin tyyppisiä huliganismilakeja, jos kohta aluksi ei niin raakoina. Eli jos ei säännöt miellytä, et katso peliäkään. Etkä mitään muutakaan peliä esim. viiteen vuoteen. Ja jos mokaat, et koskaan enää. Siinä ei liioitella mitään eikä tehdä koko kansan huvista pyhäkoulutuntia, mutta ei paapota idioottejakaan. Ennen tätä vaihetta meille tulee "tavalliset" porttikiellot, jotka tällä hetkellä ovat "kiellettyjä", tai edes eivät ole, mutta eivät sallittujakaan. Joka ikinen kerta, jos jonkun pääsy otteluun evätään, se pitää pystyä perustelemaan sen hetken perusteella, vaikka sama tyyppi olisi häiriköinyt jo 30:ssa edellisessä ottelussaan. Useinhan riittäisi pistää niille pilli suuhun ja todeta, että olet kännissä, siis painu helvettiin täältä.

Sitä ennen uskon, tekniikan kehittyessä yhä tarkemmaksi, jokainen futismatsiin tulija rekisteröidään pääsylipun koodin perusteella. Ja joka stadionilla on kamerat, jotka tallentavat tapahtuman. Esim. Kinkladze väitti kivenkovaan, että ei heittänyt banaaneja kentälle Klubi-RoPS -matsissa. Tuo tapaus ei ollut erityisen vakava eikä yhteiskuntarauhaa järkyttävä, mutta turvamiehet katsoivat nauhat jälkeenpäin mielenkiinnon vuoksi. Niistä näkyy Kinkladzen jokainen askel, siitä hetkestä kun hän poistui sakilaisten katsomosta siihen asti, kun hän heitti oikein komeasti jalkapönkkäasennolla banaanitertun Forzan katsomon takaa kentälle. Hänen naamansa eteen lyötiin valokuva tapahtumasta, kun ei muuten uskonut. Sit se oli kuulemma hiljaa, tai ei ainakaan halunnut puhua aiheesta. Kiitos Kinky, että teit sen Forzan katsomon takaa, kun et omasta katsomostasi uskaltanut! Kommarit taitaakin olla pahimpia rasisteja. Ihan turha tulla sössöttämään banaanitertun olemuksesta ottelussa, jossa toisen joukkueen huomattava osa on mustaihoisia.

Ja ongelma ei varmasti olekaan tulevaisuudessa itse ottelutapahtumassa, vaan sitä ennen tai sen jälkeen. Tai ihan missä ja milloin sovitaan. Nytkin oli koomista Veikkausliigan päätöskierroksella, kun oikein kunnon rankkasateessa lahin kannattajia talutettiin massiivisessa poliisisaattueessa Kalliosta Töölöön, Finskille. Mitähän ihmettä ne siellä Kalliossa tekivät, matsihan oli ihan muualla? Miksei ne pysäköiny dösäänsä lähemmäksi? Voisiko se johtua vähän siitä, että Kalliossa on tapana kokoontua Klubin miten nyt sanoisi, jämerämmän toiminnan kannattajia? Hitto että mua nauratti ku ne landepaukut oli läpimärkiä kuin uitetut koirat. Pyydän anteeksi koirilta, jotka ovat sata kertaa viisaampia kuin nuo ihmispolot.

Ja jos siihen ihan ensimmäiseen kysymykseesi vastaisin, niin olen ollut aika monta kertaa Pasilan kyttiksellä kutsuttuna, kertaakaan en ole itse itseäni ollut sinne änkeämässä, koska ei siellä nyt niin hauskaa ole ja pysäköintipaikatkin on aina kiven takana. Useimmilla kerroilla kyse oli nykyisen kansanedustajan järkkäämästä oheistoiminnasta. Kerran tosin Repe Muurikin kutsui Klubin sinne ja Klubi kutsui minut. Oltiin mm. Haapiaisen kanssa kuuntelemassa, miten järjestyspoliisi aikoo rangaista Klubia siitä kun edellisessä matsissa Tampereella Kimi vähä soihdutti. Kahvi ja pulla olivat hyviä, mutta Muurin määräämät toimet seuraavaan kotimatsiin olivat täysin ylimitoitettuja. Huusin sille naama punaisena, että mikä oikeus siinä tapahtuu, että rankaiset syytöntä seuraa ja yli 99%:a kannattajista siksi, että osa savutti Tampereella? Se oli sen kuuluisan Tampereen reissun jälkeen. Ei siinä mikään auttanna, se oli kuin armeijan vääpeli, jos yks mokaa, koko tupa kärsii. Ja seuraava peli oli jumalauta kotiottelu Ropsia vastaan, missä ainoa riski on Kinkyn ikuiset banaanit! Ropsi-peliin määrättiin tuplamäärä järkkäreitä ynnä muuta pikkuhauskaa. Se tuli saatanan kallis peli Klubille se.
Tuosta mulla on muistio kotona tallessa ja raportoin siitä vanhaankin Juttuklubiin. Olisi kiva lukea se vieläkin, jos joku löytää.

Eräs entinen poliitikko tosiaan puhui käsitteestä "Endgültige Lösung", lopullinen ratkaisu. Saisikohan Saksassa saada edes kirjoittaa tätä sanaparia? Täytyy kysäistä, ne on aika herkkähipiäisiä tuossa kohtaa. Suomessa tästä ei kai vankilaan joudu. Mutta Leninin ja Stalinin puheita täällä varmaan saa mielin määrin ainakin lainata, voi saada kirjallisuuspalkinnonkin jos niin viisaita pakisee.
« Viimeksi muokattu: 15.11.08 - klo:03:40 kirjoittanut Seppo_69 »
Things could be worse, Klubi could be Honka!

Poissa Samba

  • Forza Member
  • Viestejä: 2312
  • Suomessa on vain yksi jalkapalloseura
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #159 : 15.11.08 - klo:13:00 »
Mutta toisaalta riittää sekin varsin hyvin kun annetaan lähestymiskielto tuomioistuimen päätöksellä stadionille ja sen lisäksi läimäistään kasvokuva porttarin saaneesta jokaiselle sisäänmenoaukolle. Aika vaikea siitä on huppu päässä ja aurinkolasit silmillä ohi mennä.
Tämä ei ole nykyisen lainsäädännönpuolesta mahdollista. Lähestymiskieltoja voidaan asettaa vain yksityisille henkilöille toisia henkilöitä kohtaan, ei tiloihin tai rakennuksiin. Myöskään noita "ei sisäänpäästettävien" ihmisten kuvia ei saa kerätä kirjoihin.
"Tarkoitushan on olla pelissä parempi, eli tehdä enemmän maaleja."

Poissa JM-07

  • Forum Admin
  • Viestejä: 6861
  • My Lucky Number ** 7 **
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #160 : 15.11.08 - klo:19:02 »
Ei ole, ei. Vielä.
# 7 * * Jere Sr * * Suomen parhaat syötöt, HJK 1999-2003

Poissa Samba

  • Forza Member
  • Viestejä: 2312
  • Suomessa on vain yksi jalkapalloseura
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #161 : 15.11.08 - klo:22:20 »
Ei ole, ei. Vielä.
Mä toivon, että ei tule noitten apinagallerioiden osalta ikinä olemaankaan.
"Tarkoitushan on olla pelissä parempi, eli tehdä enemmän maaleja."

Poissa Seppo_69

  • Kunniajäsen
  • Forza Member
  • Viestejä: 8623
  • Ja mitään en ole ottanut!
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #162 : 18.11.08 - klo:04:01 »
Siis kumpaa sä toivot: että tulis mahdollisuus evätä sisäänpääsy tunnetuilta häiriönaiheuttajilta vai että ei tulisi? Lainsäädäntö nyt etenee siihen suuntaan, että porteille nimenomaan tulee ne apinagalleriat. Ja lähestymiskieltoakin ehkä harkitaan siten, että jos häirikkö tietää olevansa porttikiellossa ja yrittää silti saapua ottelutapahtumaan, sitä bänniä tulis sitten lisää, korkojen kanssa.

Meilläkin Suomessa on esim. eräs kansanedustaja, jolla ei minkään järjen, kohtuuden, menneisyytensä perusteella eikä mitenkään, pitäisi olla sisäänpääsyä yhteenkään jalkapallo-otteluun Suomessa eikä missään maailmalla. Siellä se vaan huppu naamansa edessä luimistelee matseissa, vaikka jokainen tuntee sen jo viiden kilometrin päästä. Siis henkilö, joka lanseerasi jalkapalloväkivallan Suomeen, kulkee vapaalla jalalla, käy katsomassa matseja ja on kansanedustaja. Näin Suomessa. Mutta ei sentään onneksi ihan kuinka kauan hyvänsä.

Ollos huoleton, tollos valveill on!
Things could be worse, Klubi could be Honka!

Poissa Janne

  • Forza Member
  • Viestejä: 2016
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #163 : 18.11.08 - klo:07:29 »
Eikähän nämä pääpopulistipuolueiden rouvat tee kaikkensa, jotta kaikissa mahdollisissa uusissa laeissa rikotaan mahdollisimman pahasti yksityisyyden suojaa ja sananvapautta.

Rajanveto on hankalaa ihmisten perusoikeuksien kohdalla ja nämä rouvat ovat tuoneet selvästi ilmi, että heiltä puuttuu kyky siihen.

Kze

  • Vieras
Vs: Politiikkaa!
« Vastaus #164 : 18.11.08 - klo:16:55 »
Varsin mielenkiintoista tajunnanvirtaa kunniajäseneltä.  ;D :D :beer: :forza: